Юридический форум, форум для юристов, бесплатная консультация адвоката, юриста, патентного поверенного
   
Форум юристов: участвуйте в темах юридического форума. Не бойтесь спросить - бойтесь никогда не узнать. Сомнения и споры рождают истину.

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Промышленная собственность

Промышленная собственность: товарный знак, знак обслуживания, изобретения, полезные модели и промышленные образцы, фирменное наименование, ноу-хау, коммерческая тайна и др.

2 страниц V  < 1 2  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Пирожок от Юрия Михайловича
astalavista
сообщение 14.4.2005, 10:01
Сообщение #16





Группа: Members
Сообщений: 48
Регистрация: 31.3.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 227




QUOTE (siskin @ Apr 13 2005, 01:54 AM)

Нам бы очень не хотелось, чтобы из-за некорректности написанного, данный сайт закрыли.

С уважением,
Павел.


Это...вряд ли...
А вот флуд неплохо бы чистить иногда...in my humble opinion...

Сообщение отредактировал astalavista - 14.4.2005, 10:01
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Antonych
сообщение 29.4.2005, 10:19
Сообщение #17





Группа: Members
Сообщений: 73
Регистрация: 11.4.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 239




QUOTE
мочить их гадов надо а то они воздух скоро запотентуют и дышать будем за деньги

вот это глупости и ахинея
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Георгий
сообщение 8.5.2005, 16:16
Сообщение #18





Группа: Members
Сообщений: 15
Регистрация: 8.5.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 257




Каждый может изобрести что-либо. Но не всякий свое изобретение сможет запатентовать, а тем более извлекать из этого выгоды.
У одних нет средств на то, чтобы начать и завершить процесс патентования; а потом поддерживать патент в силе, следить за тем, чтобы его не нарушали, судиться с теми, кто будет стараться обойти патент или оспорить его - это затея не для бедных.
У других нет желания заниматься такими сложными и непонятными делами - им проще что-то купить-продать, открыть бар, казино, салон.
Третьи, вообще не хотят, чтобы их изобретение использовалось за деньги - они изобретают, делают открытия для всего общества в целом, для всех людей. Именно в этом видят смысл своего творчества. Таких не так уж и мало, просто мы привыкли пользоваться результатами интеллектуального труда задаром. Так, например, Рентген отказался патентовать свое изобретение (а ему неоднократно предлагали) и стал беден к старости. Общество, признав за ним проритет открытия никак не захотело отблагодарить его материально. Никто же не запрещал производителям и пользователям рентгеновских трубок отблагодарить его в личном плане, зная о его материальных затруднениях.
Так вот, изобретатель пирожков, пельменей и прочей стряпни ничем не отличается от изобретателя утюга, метлы, лопаты или лазера - все они творческие люди и им нравится что-то изобретать.
Мы же не удивляемся, что есть люди, которым нравится сочинять (писать) литературные произведения - любые. Нас может удивить - почему люди читают, восторгаются этим бредом, плоским юмором, мыльным сюжетом и прочей, на наш взгляд, пошлостью. Писатели пишут, а читатели выбирают и читают то, что им предлагают.
С изобретениями почти так же: я, например, изобретаю некую съедобную хрень, а вы ее едите или не едите; я изобретаю новый дизайн одежды - новый прикид, а вы либо его прикидываете на себя ли, либо носите просто одежду; я придумал новый способ приготовления правильной воды (напитка), получил патент - и буду делать бабки с каждого вашего глотка этого замечательгого патентованного пойла, если вы предпочтете его другому.
Мы не знем и не можем знать мотивов того или иного изобретателя, патентовладельца - деньги ли ему нужны, приоритет, слава, авторитет, уважение и проч.
Может тот "изобретатель пирожков", о котором здесь так много написано просто хотел поддержать отечественное "пирожкостроение"; дать личный пример, указать путь развития отечественной отрасли общественного питания- может он хочет ее поднять, стать лидером, составить конкуренцию гамбургерам, чебурекам? А может просто хотел удовлетворить свой или чужой каприз: "а слабо тебе пирожок изобрести, а квас, а кольцевую дорогу?" - "это запросто, как два пальца об асфальт" -возможно ответил он, и уже через день заявка лежала в патентном ведомстве. И что в этом плохого? Если можешь что-то сделать, то сделай это - не самый плохой девиз жизни, ничем не хуже давно известного: делай, что должно и будь, что будет (так кажется).
То, что Россиия строит свое общество не столько праве, сколько на личных связях - в этом нет секрета, и на любом уровне все так и поступают. Поэтому всегда вместо (вместе) правовых возможностей (равных для всех) действуют реальные возможности (власть, деньги, дружеские, кровнородственные связи, "деловые" связи и проч).
Если кто-то для реализации своих планов дополнил правовые возможности реальными (и легальными), то в этом нет проблемы права. Я, например, попросил приятеля подвести меня к зданию суда (оно оказалось в трехстах километрах от моего местонахождения), чтобы подать иск в защиту своих прав потребителя против владельца киоска, что торгует в нашем селении - мне помогли реализовать право на иск ( право на защиту). А некий житель Москвы попросил приятеля написать формулу изобретения ( там-то всего несколько предложений) и отнести заявку в патентное ведомство завтра с утра по пути на работу (работает в том же здании или рядом) - ему помогли реализовать право на заявку ( право патентовать изобретения).
Хочешь иметь реальные возможности для жизни (в дополнение к праву на жизнь и прочей лабуде) - приезжай в Москву, наживи деньги, связи, прорвись во власть (все здесь, рядом, под боком); если повезет, то мэром станешь, на худой конец, депутатом, партийным деятелем, журналистом, адвокатом, врачом-косметологом, стилистом-визажистом, менджером по продаже, проституткой, геем, да кем угодно, но только в Москве. Еще лучше в Париже, Лондоне в других центрах богатой жизни.
Но если тебе ничего такого не нужно, специально изобретать, патентовать что-то, творить интеллектуальную собственность, если не знаешь даже что это такое, а вполне доволен жизнью в своем родном краю, где березки, рябины, где лапы на елях дрожат поутру, где солнце, воздух, вода - твои друзья - тогда не за чем тебе думать о правовых возможностях, достаточно жить в согласии со своей совестью, следуя добрым нравам твоего народа. Делай и ешь пельмени, пирожки всякие, пей свои квасы, морсы, сбитни, угощай ими гостей, даже можешь на местном базаре ими поторговать - никто к тебе не предъявит претензии за нарушение патентных прав на твой пирожок, никто его у тебя не заберет, не будет налагать арест на контрафактную продукцию, что в твоей печке от холода упрятана. Но в Москву со своими пирожками не сунься - заарестуют сразу, а потом (если разбираться начнут), получищь по всей строгости Патентного закона (а может и уголовного, при квалифицирующих обстоятельствах).

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей tm
сообщение 11.5.2005, 8:47
Сообщение #19





Группа: Admin
Сообщений: 3 988
Регистрация: 27.1.2004
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1




Георгий
QUOTE
Так вот, изобретатель пирожков, пельменей и прочей стряпни ничем не отличается от изобретателя утюга, метлы, лопаты или лазера - все они творческие люди и им нравится что-то изобретать.

Согласен - у каждого есть право стать первооткрывателем. smile1.gif

QUOTE
Может тот "изобретатель пирожков", о котором здесь так много написано просто хотел поддержать отечественное "пирожкостроение"; дать личный пример, указать путь развития отечественной отрасли общественного питания- может он хочет ее поднять, стать лидером, составить конкуренцию гамбургерам, чебурекам? А может просто хотел удовлетворить свой или чужой каприз: "а слабо тебе пирожок изобрести, а квас, а кольцевую дорогу?" - "это запросто, как два пальца об асфальт" -возможно ответил он, и уже через день заявка лежала в патентном ведомстве. И что в этом плохого?

Да вроде ничего плохого, если это действительно изобретено, а для этого это должно быть ново - неизвестно из существующего уровня знаний о предмете изобретения. В данном случае ИХМО этого условия не соблюдается. Все дело в том, что заявки на изобретения, пром. образцы, полезные модели - проходят в ФИПС лишь формальную проверку (по соблюдению требований к оформлению документации). Поэтому зарегистрировать у нас воможно что угодно как свое изобретение, и только потом заинтересованные лица будут мучаться с отменой, так как нет критериев охраноспособности у изобретения.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Георгий
сообщение 12.5.2005, 0:59
Сообщение #20





Группа: Members
Сообщений: 15
Регистрация: 8.5.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 257




Алексей Адронов

Видите ли, я не знаю насколько трудно изобретать пирожки (изобретал разное, было дело, а вот пирожки, кольцевые дороги как-то не приходилось), но дело здесь в самом понимании изобретения.
Мне, например, было трудно это понять, пока не пообщался, не поизобретал вместе с уже опытными изобретателями. Я не имею в виду тех изобретателей изобретений, которым важно изобрести и получить бумагу - мне повезло встретиться с теми, кто брался решать нерешаемые в лоб технические проблемы и отдавался этому делу полностью (к некоторым решениям люди шли не один год, страдали мучались, но не отступали, пока не найдут, не изобретут). Здесь словами трудно объяснить что есть изобретение. Конечно оно не известно из уровня техники, но оно технически просто - правда, когда нашел. Вариантов-то миллион, а найти надо один, причем, самый простой.
Поэтому, когда кто-то, кто со стороны посмотрит, особенно если он проблематикой не занимается этой, то для него найденное решение кажется простым и через это даже очевидным. Для специалиста, конечно, видны ньюансы, тонкости, и он удивится, как вдруг все легко разрешилось. Но только тот, кто сам изобретал, кому хотя бы раз удалось изобрести, кто испытал момент озарения (а он в изобретнии всегда есть) - тот только и сможет сказать насколько удачно данное изобретение и изобретение ли это вообще (на его субъективный взгляд).
Вот про физику спросили одного известного ученого (Р. Феймана, кажется): "Что такое физика?" А он ответил: "Физика -это то, чем занимаются физики". И я это понимаю. А как объяснишь тому, кто сам не пытался найти, открыть что-то физикам не известное; не выкручивал формулы или не проводил эксперименты, не ставил физические опыты. Все, что дают по общей программе в школе и в вузе - это не физика, это сказки про физику. Так и в других науках - они для посвященных одно, а для широкой публики, пусть и просвещенной, совсем другое.
Я более того, скажу. Какие физики - такая и физика, какие изобретатели - такие и изобретения.
Слова сохраняются, а что за ними стоит - это не сразу узнаешь.
Потом возьмите современное общество (не наше - его у нас еще нет как целого) - в нем сейчас симулякры сплошь и рядом. Поэтому, в Москве, например, в высших кругах, продвинутых в направлении к западным развитым обществам - может уже симулякры вовсю в ходу. А раз так, то совсем не обязательно, чтобы за словом изобретние какое-то реальное (истинное, первородное, изначальное) изобретение стояло. Важнее подать заявку и пропиарить свое "изобретение" (что мы здесь отчасти и делаем). А что и как там на самом деле - а кого это должно волновать? Развитие общества пока пошло по этому пути - знаки вообще никак не соотносятся с реальностью, реальность становится рутиной (кто-то все равно будет изобрететь, даже без надежды на достойное вознаграждение). Одним - рутина жизни, раз они без этой рутины не могут жить, а другим - новая реальность, в которой все можно: сегодня изобрел пирожок за обедом, завтра с друзьями на даче квас изобрели, а в понедельник на работе с коллегами придумали кольцевую дорогу.
А вы тут про "существующий уровень знаний о предмете изобретения" - вы думаете наш изобретатель симулякров будет вдумываться в смысл этого? Большинство нашего населения снизу до верху (может и до самого, самого ...верха) считают, что законы должны знать юристы, а географию - ... Это ж наше, рассейское. Нам этот переход к симулякрам не нужен - мы с ними всю жизнь жили и живем.
Нет есть, конечно, где-то ученые, учителя, врачи, изобретатели, писатели - настоящие (общества классического модерна), истинные; где-то есть истинная дружба, честь, достоинство не пропиаренное - тоже есть. Но все они могли сохраниться только вдалеке от центров современной жизни.
По поводу изобретений еще замечу. Не факт, что если кто-то, что-то изобрел и не стал патентовать, то найденное решение не патентоспособное изобретение. Все, что нас окружает в созданной нами искусственной среде - все это кто-то, когда-то изобрел. Большинство изобретений не патентуется, на мой взгляд.
Так вот, про пирожки и изобретателей-пирожников.
Помотрел я картинки (спасибо Вам) пирожков разных - красивые; на вид функциональны (в руке держать можно) - но где там в них затаилось изобретение (промобразец) - не усмотрел. Формулу читал, но не понимаю я в пирожковых таких тонкостях.
Пирожки не изобретал. Дизайном пирожков занимался, но дома (я пирожки с печенкой, знаете ли, люблю делать круглые и/или плоские, из дрожжевого теста, на подсоленчном масле жаренные, чтоб с корочкой - однако, главный секрет в том, как фарш приготовить).
Что касается работы патентного ведомства, то там всегда свои дела делались, делаются и будут делаться. Экспертизу и формальную, и по существу тоже нужные заявки пройдут - или вы сомневаетесь? Патентные споры когда надо, как надо, так пройдут - а кто спорить-то будет?
Благо таких пионерских изобретений, которые простая публика ( как мы с Вами) не понимает, не так и много - им , конечно, государство должно помочь, в первую очередь. А иначе, представьте, если бы кольцевую дорогу запатентовал бы какой-нибудь немецкий или французский инженер (фирма) - тогда бы им пришлось все время вознаграждение выплачивать, роялти всякие за рубеж пошли бы. А про растегаи я уж не говорю - это ж национальное достояние, можно сказать. В таких делах государственной важности особый подход нужен.
А патентное право, изобретения, изобретатели - это все здесь совсем, может, и ни причем. А мы тут дискуссии разводим, мешаем людям дела делать, о стране и о людях заботиться.

Сообщение отредактировал Георгий - 12.5.2005, 1:25
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Antonych
сообщение 12.5.2005, 10:01
Сообщение #21





Группа: Members
Сообщений: 73
Регистрация: 11.4.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 239




Георгий
а почему, на Ваш взгляд патентуются изобретения?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей tm
сообщение 12.5.2005, 13:42
Сообщение #22





Группа: Admin
Сообщений: 3 988
Регистрация: 27.1.2004
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1




в тему:

Доpенко, начиная педеpачу:
"Сто лет назад на Землю упал Тунгуccкий метеоpит. казалоcь бы, пpичем
здеcь Лужков?..."
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Георгий
сообщение 8.6.2005, 23:01
Сообщение #23





Группа: Members
Сообщений: 15
Регистрация: 8.5.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 257





Про Тунгусский метеорит разные версии существуют - может это и не метеорит вовсе был, а нечто умам обычных людей недоступное, а только для избранных явление сие открылось в своем неочевидном, новом, не известном из уровня техники виде...

А про изобретения всякие - и полезные, и бесполезные, а тем более про патентование таковых можно порассуждать.
Что есть изобретение?
Если исходить из того, что вся искусственная реальность, созданная человеком есть результат его творения, творчества, включая и изобретательство - тогда изобретение есть некий результат присущей человеку деятельности (изобретая, человек создавал себя как человека изобретательного). Можно утверждать, что каждый человек, проживший на Земле больше года, что-то да изобрел. А может он с момента рождения изобретает - иначе бы и не выжил. Насколько дети изобретательны в свои первые годы, а ведь еще знаний практически никаких - изобретают, приспосабливаются как могут и все по-разному.
Я, например, считаю, что изобретательство это неотъемлемое качество, существенный признак человека.
А теперь представьте, что этот интеллектуальный ресурс, который люди использовали на общих правах - забесплатно, в эпоху промышленной революции ввели в коммерческий оборот - изобрели способ как делать деньги на этом. Юристы-правоведы нового времени вместо привелегий сословных (как-то, право первой ночи) ввели привелегии для промышленников - монопольное право на использование результатов творческой деятельности (право первого использования нового результата).
Для чего начали выдавать патенты на то, что раньше было доступно всем? Зачем стали патентовать изобретения? Ответ прост - чтобы стать богаче, чтобы получить преимущества в жизни перед другими людьми. А в общем плане - так это тот же раздел ресурсов, только теперь интеллектуальных. Природные ресурсы поделили вначале (земля, вода, полезные ископаемые), а потом взялись за интеллектуальные.
Вот таким путем идет развитие этой цивилизации пока. И многие считают, что это правильный путь - истинный путь развития человечества.
Флаг им в руки.
Однако, этот путь ведет к большим глобальным проблемам (мир стал глобально опасным) и современная мысль (включая и правовую) уже ищет другой путь развития, где проблем будет меньше.
То понимание права, как и общества в целом ( сущность, цель, предназначение), которое распространено в России, соответствует началу прошлого 20 века - короче отстой полный. Большинство новоявленных российских буржуа представляют не передовой авангард, как это было в эпоху буржуазных революций, а потерявшихся (заблудившихся) в историческом времени фантомов - персонажей классической литературы. Они пытаются строить свою жизнь по меркам, образчикам промотренных фильмов, бульварных журналов и прочей лабуды.
А мы тут головы ломаем о праве. Зачем патентовать изобретения?
Национальные богатства попали в руки немногих, которые не могут с ним управляться (по понятным причинам - они же его не создавали), но пытаются дурить всем головы, что все это сделано по праву - они право именно так и понимают. А права то и нет. И не будет - сколько бы законов не написали и не напринимали (еще удивляются почему законы не работают).
Право оно как мед...
Большинство тех, кто теперь при деньгах и при власти идей своих не имеют - все их идеи родились не в их головах. Среди них нет создателей, творцов новой жизни, которая вначале в голове зарождается, а затем в жизнь воплощается . У них же в головах эклектический мусор, болото, или пустыня...
Поэтому трудно сказать зачем в таком (клиническом) случае необходимо патентовать изобретения. Ведь патент действует в течении 20 лет. Такой срок нужен, например, чтобы для крупная корпорация смогла построить стратегию своего развития и успешно осуществить ее. Патент здесь как бы и право и обязятельство - не мешайте нам и мы решим эту задачу - будут у вас роботы, микрочипы всякие, лекарства от болезней и т. п.
А что будет с отечественным патентовладельцем - хапнет денег и в кусты (или в тюрьму). А людям от такого патентования одна головная боль. Юристы только успеют что-то подзаработать.
Право оно либо работает везде либо нигде, т.е. его нет. Можно принудить исполнять некие волеизявления отдельных субъектов, используя административные, экономические способы понуждения - но это не будет правом. Право - это когда тебя понимают, что ты прав, что оно у тебя такое же, как и у других. Но это право должно быть, и его должны понимать другие как право. А в большинстве случаев нет ни того, ни другого.
Сложность то в чем еще. Мы же не древнем Риме живем, где законы 12 таблиц столетиями работали. Сейчас все очень быстро меняется - еще вчера право может и можно было так понимать, а сегодня уже все по-другому. Вчера доказательств не было, что это не твое, а сегодня они появились - потому, что и в самом деле не твое, как оказалось - как доказалось. Например, анулировали патент - чиновников сменили, что патентами ведают Какую стратегию можно построить, на сколько лет?
Поэтому пока трудно говорить о патентах. Про изобретения можно говорить - они всегда будут, а про патенты - ничего определенного не скажешь. Бумаги выправить можно, конечно, но здесь же речь идет о праве.
А ведь многие думали и думают, что Патентный закон поможет изобретательству, что простой инженер-изобретатель, этакий российский Эдиссон, или новоявленный российский Форд, смогут с помощью этого закона продвинуть свои изобретения. Но это же не серьезно так рассуждать о патентном праве в 21 веке, когда ТНК контролируют все более меннее перспективные направления (задача у них такая). Что дает этот закон российскому изобретателю и предпринимателю - ничего реального и серьезного. Впереди ТНК, а сзади Китай все подгребает под себя. Все, что тут изобретется - все им в конечном итоге и достанется. Вот только пирожки, да кольцевую дорогу остается патентовать - хоть это успели, теперь спокойно можно вдоль своей дороги своими пирожками и торговать.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Александр Осокин
сообщение 10.9.2005, 22:10
Сообщение #24





Группа: Members
Сообщений: 4
Регистрация: 30.3.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 225




flag.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V  < 1 2
Ответить в данную темуНачать новую тему




RSS Текстовая версия Сейчас: 23.7.2018, 11:08

Рекомендуем: регистрация товарного знака - опыт свыше 15 лет

При использовании материалов ссылка на юридический форум обязательна.
© Форум юристов, бесплатная юридическая консультация патентного поверенного.


ВНИМАНИЕ!!! Согласно ГК 4 автору в отношении его произведений принадлежит исключительное право на использование произведения в любой форме и любым способом. Размещая свое сообщение на форуме, авторы сообщений реализуют свое право использовать произведение любым образом. При этом авторы обязаны осознавать, что их сообщения будут доступны неопределенному кругу лиц в сети Интернет, на неопределенный период времени.

Юридический форум, форум юристов - карта сайта:
Правовые форумы: |Общие вопросы | |Недвижимость| |Трудовое право| |Семейное право| |Наследство| |Защита прав потребителей| |Страхование, транспорт| |Регистрация фирм, корпоративное право| |Налоговое право| |Конституционное право, госорганы| |Статьи по праву| |Образцы документов|
Сутяжное ремесло: |Административные правонарушения, ДТП| |Гражданский процесс| |Арбитражный процесс| |Уголовное право и процесс| |Образцы судебных документов| |"Плохой" - "хороший" суд|
Интеллектуалка + IT: |Авторское право, Реклама, СМИ| |Промышленная собственность| |Право информационных технологий| |Интеллектуальная собственность на Украине| |Судебный опыт по ИС и IT| |Статьи по ИС и IT| |Образцы документов по ИС и IT| |Покупка-продажа ОИС|
Общение: |Услуги, Вакансии, Сотрудники| |Организационные вопросы| |Разное|


GENERATED: 0.054