Юридический форум, форум для юристов, бесплатная консультация адвоката, юриста, патентного поверенного
   
Форум юристов: участвуйте в темах юридического форума. Не бойтесь спросить - бойтесь никогда не узнать. Сомнения и споры рождают истину.

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> ОПРЕДЕЛИТЬ ДОЛЮ УЧАСТИЯ, Баранова Е.Е. (г. Москва)
Алексей tm
сообщение 18.4.2005, 22:10
Сообщение #1





Группа: Admin
Сообщений: 3 988
Регистрация: 27.1.2004
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1




QUOTE
ОПРЕДЕЛИТЬ ДОЛЮ УЧАСТИЯ

В п. 2, ст. 7 Патентного закона Р.Ф. ( далее Закон Р.Ф.) отмечено: «если в создании изобретения, полезной модели, промышленного образца участвовало несколько физических лиц, все они считаются авторами. Порядок пользования правами, принадлежащими авторам, определяется соглашением между ними
Не признаются авторами физические лица, не внесшие личного творческого вклада в создание объекта промышленной собственности, оказавшие автору (авторам) только техническую, организационную или материальную помощь, либо только способствовавшие оформлению прав на него и его использованию».
Поправка в первый абзац п.2 ст.7 была введена в действие 12 марта 2003 г., которая позволяет авторам заключить соглашение, утверждающее «порядок пользования правами, принадлежащими авторам».
Что заложено в слово «порядок»? И может ли «порядок» влиять на пользования прав?
Многие изобретатели, при проведении поиска патентной информации с целью выявления уровня развития техники, столкнулись с обстоятельством, когда одна и та же фамилия являлась в качестве одного из авторов многочисленных изобретений, полезных моделей и промышленных образцов, не в определенной области, а в разных направлениях техники и художественно- конструкторских решений.

(Мэр Москвы Юрий Лужков автор патента на изобретение - устройство для ферментационной переработки жидкого навоза и помета
См. http://www.intellect-law.ru/forums/index.p...=ST&f=13&t=1070
Другие темы про патенты Лужкова и Батуриной:
http://www.intellect-law.ru/forums/index.php?showtopic=851
http://www.intellect-law.ru/forums/index.php?showtopic=1051
новые патенты от мэра Москвы - Лужкова.
http://www.intellect-law.ru/forums/index.php?showtopic=1051

Анализируя эти обстоятельства, довольно заметно просматривается подход, направляющая идея которого сводится к следующему предложению: - зафиксировать в действующих нормативных документах в качестве обязательного документа, приложенного к заявке и документ, (справку) утверждающий конкретную долю участия действительных авторов в создании объекта и их порядок перечисления. Отсутствие «упоминания» конкретной доли вклада каждого автора в действующих нормативных документах приводит или может привести к «принуждению или присвоению авторства».
В случае создания изобретения, полезной модели и промышленного образца несколькими авторами, знает ли физическое лицо, заявленное в лице автора, свои права и обязанности и ответственность при признании соавторства в один авторский коллектив?
Если «автором изобретения, полезной модели, промышленного образца признается физическое лицо, творческим трудом которого они созданы», то как определить все ли авторы внесли «личный» творческий вклад в создание объекта промышленной собственности или присутствуют «присвоение авторства и принуждение к соавторству»?
К сожалению, действующие нормативные документы не дают ответа на все вопросы.
ПРЕДЛАГАЮ:
В статье 7 Закона Р.Ф. обозначить отдельными пунктами права и обязанности автора (авторов). Во второй пункт ст. 7 после фразы «если в создании изобретения, полезной модели или промышленного образца участвовало несколько физических лиц, все они считаются авторами» добавить фразу « состав которых определяется самими авторами при условии личного творческого участия в создании изобретения, полезной модели, промышленного образца, разработке его существенных признаков, отраженных в формуле изобретения, полезной модели или нашедших отражение на изображениях изделия и приведенных в перечне существенных признаков промышленного образца.»

В статьи 16.17, 18 расширить перечень документов, приложенных к заявке и внести фразу: « К заявке прилагается документ (справку), включающий сведения о том, в чем конкретно выразилось творческое личное участие каждого автора в создании объекта с конкретизацией долевого участия каждого автора» (возможно по аналогии союзного законодательства)
Наличие такого документа исключит возможность возникновения споров об авторстве и размере вознаграждения, толков о « присвоении авторства и принуждении к соавторству» и документально зафиксирует действительных авторов (изобретателей), личным творческим трудом которых созданы объекты промышленной собственности. 

Баранова Е.Е.
(г. Москва) ведущий специалист по развитию – патентный отдел
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей tm
сообщение 18.4.2005, 22:10
Сообщение #2





Группа: Admin
Сообщений: 3 988
Регистрация: 27.1.2004
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1




мне понравилась идея и особенно пример. Я бы еще предложил определять в чем конкретно выражалось участие соавтора smile1.gif)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лабзин Максим
сообщение 19.4.2005, 11:24
Сообщение #3





Группа: Members
Сообщений: 213
Регистрация: 4.10.2004
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 132




Алексей 
Склонен думать, что Вы поиронизировали.

Действительно, предлагаемая идея противоречит здравому смыслу. А те задачи, на решение которых она направлена, решаются и сегодняшней редакцией закона.

Есть юридический факт, порождающий права - творчество при решении технической задачи. Не важно, каков объем. Если лицо приложило творчество, значит оно уже соавтор и имеет соответствующие права. Так зачем определять проценты?
Да их и невозможно определить в сфере творческой деятельности.

Теперь что касается целей этого предложения. Не могу понять автора.
Если челорвек автор, то он имеет право требовать указания его в патенте. И будет это делать. А будущий патентообладатель - укажет его, иначе патент может быть признан недействительным.
Если у автора есть правовые основания быть (со)патентообладателем, то он должен этого требовать.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей tm
сообщение 19.4.2005, 11:29
Сообщение #4





Группа: Admin
Сообщений: 3 988
Регистрация: 27.1.2004
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1




Лабзин Максим
Максим, я не иронизировал.
Автор поднял интересный вопрос. Предложение автора помогло выявить долю их участия - раз.
Два исключило бы последующие споры по рапределению между соавторами авторского вознарграждения.

Все мы знаем, что в научных (и управленческих кругах) очень много "нахребетников" на любые научные труды. Мое предложение помогло бы определить как раз таких нахребетников.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лабзин Максим
сообщение 19.4.2005, 14:57
Сообщение #5





Группа: Members
Сообщений: 213
Регистрация: 4.10.2004
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 132




QUOTE (Алексей @ Apr 19 2005, 12:29 PM)
Лабзин Максим
Предложение автора помогло выявить долю их участия - раз.
Два исключило бы последующие споры по рапределению между соавторами авторского вознарграждения.


Как можно определить долю творческого вклада?
Вот если соавторы написали книгу, один написал 7 глав, а другой - 3.
Все главы примерно равны по размеру. Значит ли это, что доля участия одного 30 %, а другого - 70% ???
По-моему, даже здесь не все так просто. А уж при нахождении решения задачи - еще сложнее.
И почему авторы должны определять долю участия? Для чего?

А авторское вознаграждение определяется по соглашению с тем, кто его должен платить (работодатель, иной патентообладатель). Как договорятся, так и получат.
Если же Вы не об авторском вознаграждении, а о распределении прибыли от патента, то тоже по соглашению, условия которого имеют весьма отдаленную связь от количества творческого вклада

Сообщение отредактировал Лабзин Максим - 19.4.2005, 14:57
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей tm
сообщение 19.4.2005, 15:11
Сообщение #6





Группа: Admin
Сообщений: 3 988
Регистрация: 27.1.2004
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1




Лабзин Максим
QUOTE
Если же Вы не об авторском вознаграждении, а о распределении прибыли от патента, то тоже по соглашению, условия которого имеют весьма отдаленную связь от количества творческого вклада

так может быть было разумней вместе с регистрацией - обязать составлять такое соглашение?

QUOTE
Как можно определить долю творческого вклада?
дать на откуп авторам.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лабзин Максим
сообщение 22.4.2005, 16:28
Сообщение #7





Группа: Members
Сообщений: 213
Регистрация: 4.10.2004
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 132




[QUOTE=Алексей ,Apr 19 2005, 04:11 PM]
"так может быть было разумней вместе с регистрацией - обязать составлять такое соглашение?"

А Закон и так обязывает.
Только он не ставит это условием выдачи Патента, а предусматривает диспозитивные нормы, если такой договор не был заключен.
И я тоже считаю, так правильнее.

Сообщение отредактировал Лабзин Максим - 22.4.2005, 16:30
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лабзин Максим
сообщение 22.4.2005, 16:32
Сообщение #8





Группа: Members
Сообщений: 213
Регистрация: 4.10.2004
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 132




QUOTE (Баранова Елена @ Apr 20 2005, 09:29 PM)

Конечно, Максим! Надо ввести такую систему, и РОСПАТЕНТу опять же работы прибавиться, пошлин стало быть... rtfm.gif

Поэтому никакой такой системы вводить не надо

Сообщение отредактировал Лабзин Максим - 22.4.2005, 16:33
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей tm
сообщение 22.4.2005, 16:43
Сообщение #9





Группа: Admin
Сообщений: 3 988
Регистрация: 27.1.2004
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1




Лабзин Максим
QUOTE
А Закон и так обязывает.
Только он не ставит это условием выдачи Патента, а предусматривает диспозитивные нормы, если такой договор не был заключен.


Лучше бы наверное прямо предусматривал как условие. Так было бы меньше споров потом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей tm
сообщение 27.4.2005, 10:50
Сообщение #10





Группа: Admin
Сообщений: 3 988
Регистрация: 27.1.2004
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1




Баранова Елена
автором предложений действительно не укажут. а вот
QUOTE
как пробить
вопрос интересный. В Роспатенте говорят, что многое в законодательстве пора менять. Анализируют проблемы и свои предложения по изменениям. К нам они тоже частенько заглядывают. Будем надеяться поставленные вопросы их заинтересуют smile1.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему




RSS Текстовая версия Сейчас: 12.12.2018, 16:09

Рекомендуем: регистрация товарного знака - опыт свыше 15 лет

При использовании материалов ссылка на юридический форум обязательна.
© Форум юристов, бесплатная юридическая консультация патентного поверенного.


ВНИМАНИЕ!!! Согласно ГК 4 автору в отношении его произведений принадлежит исключительное право на использование произведения в любой форме и любым способом. Размещая свое сообщение на форуме, авторы сообщений реализуют свое право использовать произведение любым образом. При этом авторы обязаны осознавать, что их сообщения будут доступны неопределенному кругу лиц в сети Интернет, на неопределенный период времени.

Юридический форум, форум юристов - карта сайта:
Правовые форумы: |Общие вопросы | |Недвижимость| |Трудовое право| |Семейное право| |Наследство| |Защита прав потребителей| |Страхование, транспорт| |Регистрация фирм, корпоративное право| |Налоговое право| |Конституционное право, госорганы| |Статьи по праву| |Образцы документов|
Сутяжное ремесло: |Административные правонарушения, ДТП| |Гражданский процесс| |Арбитражный процесс| |Уголовное право и процесс| |Образцы судебных документов| |"Плохой" - "хороший" суд|
Интеллектуалка + IT: |Авторское право, Реклама, СМИ| |Промышленная собственность| |Право информационных технологий| |Интеллектуальная собственность на Украине| |Судебный опыт по ИС и IT| |Статьи по ИС и IT| |Образцы документов по ИС и IT| |Покупка-продажа ОИС|
Общение: |Услуги, Вакансии, Сотрудники| |Организационные вопросы| |Разное|


GENERATED: 0.065