Юридический форум Правового клуба "Интеллект и Право" - форум для юристов, бесплатная консультация адвоката, юриста
   
Форум юристов: участвуйте в темах юридического форума. Не бойтесь спросить - бойтесь никогда не узнать. Сомнения и споры рождают истину.

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Разное

Центр общения участников, юмор, встречи, объявления и т.п.

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Документы удостоверяющие личность., относится ли к таковым студенческий билет???
Lawyer_of_Devil
сообщение 19.12.2008, 21:58
Сообщение #1


новый участник
*

Группа: Members
Сообщений: 13
Регистрация: 19.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 11 981




Уважаемые коллеги ответе пожалуйста на вопрос, является ли студенческий билет документом удостоверяющим личность? При общении с юристами по этому вопросу все отвечают по разному, интересно какие будут ваши мнения?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Владимиро...
сообщение 20.12.2008, 9:43
Сообщение #2


постоянный участник
*****

Группа: Administrator
Сообщений: 1 119
Регистрация: 13.5.2008
Вставить ник
Цитата
Из: Башкортостан, Стерлитамак
Пользователь №: 5 198




Смотря в какой ситуации вы его предъявляете. При встрече с милиционерами - да, вполне. При оформлении каких-либо сделок - нет 100%
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lawyer_of_Devil
сообщение 20.12.2008, 10:43
Сообщение #3


новый участник
*

Группа: Members
Сообщений: 13
Регистрация: 19.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 11 981




Цитата(Сергей Владимирович @ 20.12.2008, 9:43) *
Смотря в какой ситуации вы его предъявляете. При встрече с милиционерами - да, вполне. При оформлении каких-либо сделок - нет 100%

Нужна ссылка на норму права, что при встрече с милиционером студенческий удостоверяет личность! Из общего смысла закона, как мне кажется студенческий удостоверяет меня лишь как личность студента, а не как гражданина, но хотя на территории РФ есть иностранцы, а так же ЛБГ, следовательно милиционеров интересует личность в общем смысле этого слова, а не по принадлежности к государству или по иным признакам. Но ведь когда ситуация касается конкретного случая, не будешь же им же это не объяснишь. Я много законов пересмотрел, но ни где ни чего конкретного по этому поводу нет. Возможно кто-нибудь что-нибудь откопает здесь?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дубровский
сообщение 22.12.2008, 14:49
Сообщение #4


постоянный участник
*****

Группа: Members
Сообщений: 832
Регистрация: 3.2.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1 747




Lawyer_of_Devil

Цитата
Уважаемые коллеги ответе пожалуйста на вопрос, является ли студенческий билет документом удостоверяющим личность?


Вопрос очень интересный и не такой уж простой. Непонятно, почему он оказался в «разном», поскольку ему место в каком ни будь FAQ.
Согласно Указа Президента РФ от 13 марта 1997 г. №232 "Об основном документе, удостоверяющем личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации" паспорт гражданина РФ является основным документом, удостоверяющим его личность.
Из этого следует два вывода:
во-первых, паспорт является документом, удостоверяющим личность,
во-вторых, паспорт не единственный документ, удостоверяющий личность.
Второй вывод подтверждается и Федеральным Законом от 31 мая 2002 г. N 62-ФЗ "О гражданстве Российской Федерации" . Согласно ст. 10 указанного Закона:
Цитата
Статья 10. Документы, удостоверяющие гражданство Российской Федерации
Документом, удостоверяющим гражданство Российской Федерации, является паспорт гражданина Российской Федерации или иной основной документ, содержащие указание на гражданство лица. Виды основных документов, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации, определяются федеральным законом.

Таким образом данный Закон подтверждает, что существует несколько документов, удостоверяющих личность гражданина РФ, но перечня этих документов не приводит, отсылая к некоему Федеральному Закону. К сожалению, такого ФЗ, дающего исчерпывающий перечень документов, удостоверяющих личность, не существует.
Наиболее полный перечень документов, удостоверяющих личность гр-на РФ, содержится в Федеральном Законе от 12.06.2002 г. №67-ФЗ «Об основных гарантиях избирательных прав….» Согласно п.16 ст. 2 этого Закона:
Цитата
16) документ, заменяющий паспорт гражданина, - документ, удостоверяющий личность гражданина, выданный уполномоченным государственным органом. На территории Российской Федерации для граждан Российской Федерации такими документами являются:
военный билет, временное удостоверение, выдаваемое взамен военного билета, или удостоверение личности (для лиц, которые проходят военную службу);
временное удостоверение личности гражданина Российской Федерации, выдаваемое на период оформления паспорта в порядке, утверждаемом Правительством Российской Федерации;
документ, удостоверяющий личность гражданина Российской Федерации, по которому гражданин Российской Федерации осуществляет въезд в Российскую Федерацию в соответствии с федеральным законом, регулирующим порядок выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию (для лиц, постоянно проживающих за пределами территории Российской Федерации);
паспорт моряка (удостоверение личности моряка);
справка установленной формы, выдаваемая гражданам Российской Федерации, находящимся в местах содержания под стражей подозреваемых и обвиняемых, в порядке, утверждаемом Правительством Российской Федерации.
…….
За пределами территории Российской Федерации документами, заменяющими паспорт гражданина Российской Федерации, являются документы, удостоверяющие личность гражданина Российской Федерации, по которым граждане Российской Федерации осуществляют въезд в Российскую Федерацию, а также иные документы, по которым граждане Российской Федерации вправе пребывать на территории иностранного государства в соответствии с международным договором Российской Федерации;

С учетом Закона от 18.07. 1996 г. №114-ФЗ «О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию», статья 7 которого гласит:

Цитата
Статья 7. Основными документами, удостоверяющими личность гражданина Российской Федерации, по которым граждане Российской Федерации осуществляют выезд из Российской Федерации и въезд в Российскую Федерацию, признаются:
паспорт;
дипломатический паспорт;
служебный паспорт;
паспорт моряка (удостоверение личности моряка).

можно составить перечень документов, удостоверяющих личность гр-на РФ:
- общегражданский паспорт (временное удостоверение, выдаваемое на время замены паспорта)
- военный билет (временное удостоверение…)
- удостоверение личности военнослужащего
- общегражданский загранпаспорт
- дипломатический паспорт
- служебный паспорт
- паспорт моряка
- справка об освобождении
Не могу гарантировать, что этот перечень является исчерпывающим, но я не нашел Федеральных Законов, предусматривающих какие либо другие документы в качестве документов, удостоверяющих личность.
Поэтому, я полагаю, что студенческий билет не является документом, удостоверяющим личность.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серёга
сообщение 23.12.2008, 1:29
Сообщение #5


участник
***

Группа: Members
Сообщений: 124
Регистрация: 22.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 12 112




Почтовые Правила, например, признают ст.билет документом, а так же в некоторых случаях ЦБР признаёт водит. удост. (например Инструкция ЦБР от 28 апреля 2004 г. N 113-И).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дубровский
сообщение 23.12.2008, 9:22
Сообщение #6


постоянный участник
*****

Группа: Members
Сообщений: 832
Регистрация: 3.2.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1 747




Цитата(Серёга @ 23.12.2008, 1:29) *
Почтовые Правила, например, признают ст.билет документом, а так же в некоторых случаях ЦБР признаёт водит. удост. (например Инструкция ЦБР от 28 апреля 2004 г. N 113-И).

А кто отрицает, что студенческий билет и водительское удостоверение - документы?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lawyer_of_Devil
сообщение 23.12.2008, 11:17
Сообщение #7


новый участник
*

Группа: Members
Сообщений: 13
Регистрация: 19.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 11 981




У меня вот следующие мысли по этому поводу. Я тоже кучу законов перелопатил, но не нашел конкретного ответа.
Чисто теоретически, на мой взгляд, можно проклассифицировать все документы на например 1) документы удостоверяющие личность как гражданина (т.е. по признаку гражданства какой либо страны) 2) Документы удостоверяющие личность по принадлежности к какой либо организации - пропуска, членские удостоверения, сюда же можно и студенческий отнести. 3) Документы которые дают право на совершение каких либо сделок, это вот как раз из инструкций Банков, и иных организаций. Ну и так далее можно продолжить эту классификацию. Но думаю можно еще выделить личность в общем смысле этого слова, о котором говориться в Гражданском праве, где перечисляются средства индивидуализации гражданина. В частности ст. 19 ГК РФ - Имя гражданина, которое включает фамилию, имя и отчества, вот именно эти три компонента удостоверяют нас как личность в общем смысле этого слова, следовательно и документ с необходимыми для этого реквизитами (где есть фамилия, имя, отчество, и фото с печатью) и будет это удостоверять. в законе в ст. 20 ГК РФ говориться еще о таком средстве индивидуализации как место жительства, которое на мой взгляд является дополнительным, так как рассматривается в отдельной статье от имени гражданина. Ведь именно от своего имени, ст. 19 ГК РФ мы несем свои права, обязанности и ответственность. Таковы мои размышления на эту тему.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дубровский
сообщение 23.12.2008, 12:05
Сообщение #8


постоянный участник
*****

Группа: Members
Сообщений: 832
Регистрация: 3.2.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1 747




Lawyer_of_Devil

Цитата
Чисто теоретически, на мой взгляд, можно проклассифицировать все документы на например

Не надо строить теорий, тем более, ошибочных
Документ, удостоверяющий личность, это документ, содержащий персональные данные о личности, позволяющие эту личность идентифицировать (по крайней мере, в подавляющем большинстве случаев). Фамилии, имени и отчества в большинстве случаев недостаточно для идентификации личности. Я много лет занимался сыском и это прекрасно знаю.
Поэтому, надо не теоретизировать, а руководствоваться действующим законодательством, которое однозначно говорит
1. основной документ, удостоверяющий личность - паспорт
2. иные документы, удостоверяющие личность, предусматриваются федеральными законами.
Так, что, если найдете ФЗ, которые предусматривают студенческий билет или льготный пропуск в платный туалет в качестве документов, удостоверяющих личность, значит они таковыми и являются!

Сообщение отредактировал Дубровский - 23.12.2008, 12:05
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lawyer_of_Devil
сообщение 23.12.2008, 12:50
Сообщение #9


новый участник
*

Группа: Members
Сообщений: 13
Регистрация: 19.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 11 981




Цитата(Дубровский @ 23.12.2008, 12:05) *
Lawyer_of_Devil


Не надо строить теорий, тем более, ошибочных
Документ, удостоверяющий личность, это документ, содержащий персональные данные о личности, позволяющие эту личность идентифицировать (по крайней мере, в подавляющем большинстве случаев). Фамилии, имени и отчества в большинстве случаев недостаточно для идентификации личности. Я много лет занимался сыском и это прекрасно знаю.
Поэтому, надо не теоретизировать, а руководствоваться действующим законодательством, которое однозначно говорит
1. основной документ, удостоверяющий личность - паспорт
2. иные документы, удостоверяющие личность, предусматриваются федеральными законами.
Так, что, если найдете ФЗ, которые предусматривают студенческий билет или льготный пропуск в платный туалет в качестве документов, удостоверяющих личность, значит они таковыми и являются!

я понимаю что теория и практика - разные вещи, но считаю что это положение нужно урегулировать как то на законодательном уровне, в связи с этим лишь предложил как и в каких направлениях можно решать эту проблему. Я понимаю что при осуществлении сыска зачастую не достаточно только фамилии имени и отчества, но не зря я и привел классификацию документов, что бы как то систематизировать их положение и статус, кстати а разве фамилия имя отчество, разве это не персональные данные, если даже закон их определяет таковыми??? Я считаю благодаря им в большинстве случаев можно идентифицировать личность, только вот не надо на столько сильно утрировать ситуацию (я на счет льготного пропуска в платный туалет, это уже безусловно не является документом, так как он ни где не регистрируется, ни в каких официальных органах). Нельзя при изучении какого либо вопроса не обращать внимания на теоретические положения, так как именно из теории и вырастают все законопроекты, и сами законы, зачастую когда существует пробелы в законах даже суд обращает внимание на положения теории и толкования закона и строит свои выводы, исходя из общего смысла права! А теории строить не то, что нужно, а это крайне необходимо, что в теории права и происходит среди ученных юристов, ибо без теоретических рассуждений, и учета мнений различных специалистов, законодатель ни когда не придет к правильному выводу!!!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
sawaqest
сообщение 14.11.2011, 20:11
Сообщение #10


новый участник
*

Группа: Members
Сообщений: 2
Регистрация: 14.11.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 33 996




Цитата(Серёга @ 23.12.2008, 1:29) *
Почтовые Правила, например, признают ст.билет документом, а так же в некоторых случаях ЦБР признаёт водит. удост. (например Инструкция ЦБР от 28 апреля 2004 г. N 113-И).

Спасибо за помощь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Paulc
сообщение 24.11.2011, 18:37
Сообщение #11


новый участник
*

Группа: Members
Сообщений: 42
Регистрация: 24.11.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 34 181




Цитата(Сергей Владимирович @ 20.12.2008, 10:43) *
Смотря в какой ситуации вы его предъявляете. При встрече с милиционерами - да, вполне. При оформлении каких-либо сделок - нет 100%

Не со всеми полицейскими проходит студенческий билет,к сожалению
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
reacnhappy
сообщение 24.11.2011, 23:14
Сообщение #12


новый участник
*

Группа: Members
Сообщений: 11
Регистрация: 16.11.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 34 043




Для нотариуса - нет.
----------
свойства граната
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему




RSS Текстовая версия Сейчас: 18.9.2014, 4:36

ВНИМАНИЕ!!! Согласно ГК 4 автору в отношении его произведений принадлежит исключительное право на использование произведения в любой форме и любым способом. Размещая свое сообщение на форуме, авторы сообщений реализуют свое право использовать произведение любым образом. При этом авторы обязаны осознавать, что их сообщения будут доступны неопределенному кругу лиц в сети Интернет, на неопределенный период времени.

Правовой клуб "Интеллект и Право", юридический форум, форум юристов - карта сайта:
Правовые форумы: |Общие вопросы | |Недвижимость| |Трудовое право| |Семейное право| |Наследство| |Защита прав потребителей| |Страхование, транспорт| |Регистрация фирм, корпоративное право| |Налоговое право| |Конституционное право, госорганы| |Статьи по праву| |Образцы документов|
Сутяжное ремесло: |Административные правонарушения, ДТП| |Гражданский процесс| |Арбитражный процесс| |Уголовное право и процесс| |Образцы судебных документов| |"Плохой" - "хороший" суд|
Интеллектуалка + IT: |Авторское право, Реклама, СМИ| |Промышленная собственность| |Право информационных технологий| |Интеллектуальная собственность на Украине| |Судебный опыт по ИС и IT| |Статьи по ИС и IT| |Образцы документов по ИС и IT| |Покупка-продажа ОИС|
Общение: |Услуги, Вакансии, Сотрудники| |Организационные вопросы| |Разное|

При использовании материалов ссылка на юридический форум Правового клуба "Интеллект и Право" обязательна.
© Правовой клуб "Интеллект и Право" - форум юристов, бесплатная юридическая консультация юриста, адвоката, патентного поверенного, 2004-2012г.


Rambler's Top100

Рекомендуем:
регистрация товарного знака - опыт свыше 10 лет
выписка егрюл официальные и информационные выписки
регистрация ооо в москве

GENERATED: 0.051